Board logo

标题: 楼花 - 989维多利亚精品公寓盛大开盘 - 独家优惠 [打印本页]

作者: 维度传媒    时间: 2017-5-30 10:37     标题: 楼花 - 989维多利亚精品公寓盛大开盘 - 独家优惠

维多利亚的10年,我们一起见证了地产的一个神话,你也许在彷徨,在思考,在投资和自住的谜团里反复掂量,今天我们有一个机会把这样一个精品楼盘带给大家,我们争取到了大家可以在楼盘公开向公众全面发售前,以后面不会有的VIP优惠价格(低于公开销售价格),选择自己喜欢的户型,楼层,朝向。你是不是想,了解一下。( r# E- ?* m; ^' A/ }

4 f) d5 I4 V! e8 {3 v; v989 Victoria精品公寓, 现代时尚生活与城市景观的完美结合, 由本地开发商Cox Development Ltd.倾力打造的989 Victoria将于6月8日举行华人预售专场。) \) D0 {7 G3 T+ ?0 M
" L' Z8 e/ n5 C) ^

0 _7 L* Q5 T. W, T+ `
7 O1 U5 a' u. ?$ i/ x* q
% R* v" k7 R- a- R6 L' C) h

; I  y- U' L( D/ _维多利亚是这样一个美丽的城市,生活在这样一个城市,拥有自己的一个空间,是我们每一个人的家园梦想。1 B& E; U/ b* h& f3 U
2 l7 W5 l3 w# J: e! S, {
9 Q  Y+ \$ F( |8 ~% f( ~

5 v* h& \, A) J% c* c* p楼盘座落于989 Johnson Street,工作、生活、娱乐尽在咫尺之内。银行、超市、餐厅、音乐厅、电影院、健身房几步之遥。落地玻璃幕墙,全方位360度俯瞰美丽的维多利亚,使您彻底放松心灵!
2 I. H. |5 y9 f# P
! _; G+ V5 @9 _3 T* ~' o

' Z( b' P- U- j4 j$ Q6 f, F3 @  @+ Q) H6 ~; t
6月8日华人VIP楼花预售专场即将盛大开幕!机会只属于尊贵的您!机会仅有八天!并且优惠只属于达到我们专场的朋友,八天后楼盘将面向公众全面发售! 八天内,您不仅可以享有优先选房的机会!您更是可以享有团购大力度折扣!开幕当天,更是惊喜重重!您在优雅从容地享受美酒、美食的同时,还可以了解楼盘更多的资讯。同时还有抽奖环节,好运等着您。而您更可享有当天签约特别优惠哦!
6 ~( o* Q1 C# L. n% l8 m, ?9 D. y0 l1 J* U' r! f* f
. U# b+ N' R5 T' |
  [3 X7 B. L; i! ^* @3 A1 E8 M
$ }; u- w* t+ J+ p

/ a. P/ Q& o+ C' Q( R
3 R7 z; o: A+ g5 ?

' Q4 W; A' Q, D$ N  b2 i$ L! W0 P! J
& ~. b/ @7 r% W5 [5 A. m. X- v) }
楼盘介绍
) b) X3 n& b- L7 Q- l  \989 Victoria由15层及17层两栋混泥土结构,共206个单元。每户具有宽敞的阳台和硕大的落地窗,足不出户将具有浓郁英伦风情的城市景观尽收眼底。
/ T' B  ^" P! Z3 k
1 k& r) x  H0 x( e" Q$ ]  {
989 Victoria完美演绎了建筑的功能和美学效果,巧妙地融合了工业风和现代元素,创造了一个舒适的、空间感十足的未来之家。 公寓庭院设有瑜珈露台,每户都有自行车存储间和锁。公寓配备客用停车位和电动充电站。赠送一年的TELUS免费电视和网络。: X/ m' A+ `7 [& p0 B/ N. Z

* {/ h) A; Z" W
: P, D1 ]# T- n, T' r2 k5 M 6 L3 T0 C5 l0 @( z* B  q
4 g4 T7 S! r$ f" T& T, ?6 c
* ]( S4 e: G( J* ]: N8 N. I2 o/ f8 T2 e
! M+ N0 ~& k7 W/ J$ o  M
" h) T+ ?& U2 Z7 S

8 e  M* m3 I4 ~' \. m4 q8 T6 v- P: |9 [' q1 M/ I
68日5点到7点,我们期待与您相约989Victoria 认识朋友,美食,美酒,更有抽奖和更多惊喜大家报名吧,名额有限,报名从速。3 A8 F2 o4 p% [$ o/ d% R

; c! ?1 F* j2 j报名方式:电话报名,也可扫描海报二维码入报名群。$ _$ {! T  {  \/ V# p

# E) g% F# ~: ^0 I0 b, D优惠,只属于光临现场的你,会有维度传媒发布。开发商大老板会光临现场,解答大家的各种问题。特价优惠将现场宣布,机会难得。

图片附件: life-6.jpg (2017-5-30 10:37, 494.68 KB) / 该附件被下载次数 1338
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64146



图片附件: WeChat Image_20170529095332.jpg (2017-5-30 10:37, 631.03 KB) / 该附件被下载次数 1796
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64147



图片附件: unnamed4.jpg (2017-5-30 10:48, 703.51 KB) / 该附件被下载次数 1358
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64148



图片附件: 89B32022759540538C35D39FDC648668 (1).jpg (2017-5-30 10:48, 641.36 KB) / 该附件被下载次数 1458
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64149



图片附件: flyer1.jpg (2017-5-30 10:55, 413.47 KB) / 该附件被下载次数 1353
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64150



图片附件: flyer2.jpg (2017-5-30 10:55, 378.92 KB) / 该附件被下载次数 1771
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64151



图片附件: flyer3.jpg (2017-5-30 10:55, 382.53 KB) / 该附件被下载次数 1314
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64152



图片附件: flyer4.jpg (2017-5-30 10:52, 312.14 KB) / 该附件被下载次数 1560
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64153



图片附件: unnamed6.jpg (2017-5-30 12:19, 190.4 KB) / 该附件被下载次数 1467
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64155



图片附件: unnamed7.jpg (2017-5-30 12:19, 213.22 KB) / 该附件被下载次数 1529
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64156


作者: 维度传媒    时间: 2017-5-30 11:23     标题: 报名二维码


3 G* @! Y, Z% C. b

图片附件: WeChat Image_20170529114252.png (2017-5-30 11:56, 505 Bytes) / 该附件被下载次数 1585
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64154


作者: freedom_2008    时间: 2017-5-31 09:24

这个楼花在去年十一月底就有少量预卖了,今年三月(涨价后)正式开卖,到现在已经又涨过若干了。
. D5 ~7 F* V- p5 ]9 e8 [1 D$ }2 N/ n4 H! Z
可以看看本地有关这个楼花的讨论:http://vibrantvictoria.ca/forum/ ... onstruction/page-26/ z  e' c, j& C- n

% B9 k% h/ [2 P! n/ v  ~3 Z; A3 j2 O  I3 G8 @. P; u: n, r
有人说NDP当政后,房市很有可能要下掉呢 。。。
作者: 玉麒麟    时间: 2017-5-31 15:51     标题: 。。。。。。。。

50万买个2手独立屋很容易啊。
作者: 维度传媒    时间: 2017-5-31 20:49     标题: 回复 3# 的帖子

是,一直在涨。。
: X% @4 Z' y2 J; U5 k9 i* ^9 L& ?
  P; l+ [3 J: I8 @& ]这次是东塔楼,东塔楼没有卖过。。也是这个整个楼盘得重点。。
7 X! F* }# I! Z* @- {4 D1 L# `. m. k) [% D3 ~
那么这种涨势如何延续,或者停滞,不是谁能够预测得,过去10多年,就验证了这一点。。 - q, L- j* W; R) e+ g+ V" ^
( g5 j, F3 W8 y" A* _' y' f
房市的涨跌或投资自助的切入点,只能是自己定夺,但一点很重要,不要靠预测,或谁的预测。。* @& u9 l* p% W/ o% h
  ^; m; N6 x  v9 P
投资,总是风险与机遇并存,而所有的这一切,你注定无法做到完美,只有两个字能给你带来真正意义:行动
作者: MrGrant    时间: 2017-5-31 21:29     标题: 房市是永远的热点,不信看看华人网过去的帖子。。哈

http://www.victoriabbs.com/bbs/viewthread.php?tid=44038
& N6 U7 D6 R! r" K* G9 b6 p8 N9 L9 z: _2 }: r  s' ]0 g- c
http://www.victoriabbs.com/bbs/tag.php?name=%C2%F2%B7%BF
作者: MrGrant    时间: 2017-5-31 21:44     标题: 我简单也说几点

: w2 o. j! u1 d( H( N+ T. M
大家敞开讨论。。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-1 11:48

价格确实涨了不少,了解了一下,目前downtown新公寓价格都不便宜了,基本新楼盘也是拿出一两套,做个特价。。地的成本和建筑成本都在增加。。
3 B4 ^( c6 T. x+ M看一下freedom的那个链接,就可以看到建筑成本目前是620, 并且不断增加。。由此可以推算出房价
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-1 13:08     标题: 现在买要多多思量。。。


作者: MrGrant    时间: 2017-6-1 15:42

其实,什么时间都要多多思量,特别对我们工薪阶层,房子属于重资产,量很重。- l7 o) s/ Q: d
: F) x" |6 I( C  ^0 s
这么多年,见到了很多来到维多利亚,一个月,甚至几天必需买上房子的买房人,也有一直在彷徨犹豫的寻房客,还有遥控看看图片就下手的勇敢者,市场是一条河,以我们的能力,她大到我们可以选择控制的空间很有限。
8 r  J0 U+ H% R, R" v! D* X
+ F$ v' E3 t* G0 u! A" X6 H7 d* ]4 d当邻居的房子从去年的6,7十万,涨到今天超过100万,贵,是第一个感受,其实我也感到贵,从去年开始。. A8 m8 e1 b. c$ ^

" L( R. S5 ]: s" Q8 Y; Y# `. |$ a6 L不买,有1万个理由。买,需要一个让你出手的理由就够。生活中,很多时候不是以赚了赔了对了错了来立足的。) P% ~% _8 a! Z' J# R

5 l, u, v0 g/ g! e很多朋友来问我,这套公寓,如果是你,你买不买,我微笑不语。
7 @# t' k& k3 Q, C; k- R) E
: U# x' s1 S9 _大家都来讨论。。
作者: 大卫船长    时间: 2017-6-1 19:40

没看明白,只要15%的首付款吗?啥时候交楼?月租金大概能到多少?
作者: MrGrant    时间: 2017-6-1 19:53

大约15%    2019年上半年交楼
作者: MrGrant    时间: 2017-6-1 20:00     标题: 不要错过!2017加拿大公寓最值得投资四个地方

转贴,这是年初的一篇文章。。$ N! U7 h4 R1 R7 q
; u' k5 _+ P% ^
http://www.bcbay.com/news/2017/01/15/470368.html" M( P9 M2 w" t! z% M! F# S8 h

' _4 {9 i! R5 t- T其中包含维多利亚。7 }; H, O4 F3 B! _

. U* E2 G8 Q3 h6 V6 D. KVictoria4 X9 d8 c( \6 X% J  _7 N( ^


" l  M7 Q8 Q$ n9 g! s& @


4 V; ?$ u& ?8 N, ~  对于国际投资客来说现在维多利亚是个潜力十分巨大的地方,那里没有海外买家税,加币和美元的汇率也正值低点。而且这里正在吸引越来越越多的高科技企业,数据显示市内有2.6万人在从事技术等方面的工作。对于很多高科技企业来说温哥华的高房价是无力承担的,而且他们不想搬迁到东弗雷泽谷等地方,因为这样的话公司距离海岸和城市太远。维多利亚不光有漂亮的海景,还有适宜的气候和多样的娱乐方式。$ W% G6 v3 T' k9 K
  最重要的是,这里的房价只有温哥华的三分之一。目前该地区居民大多在34岁以下,可以说这是一座年轻者的城市。在这里首次购房者只需要25万加元,就可以买到一套设备齐全现代化的公寓。对于投资者来说,和温哥华相似的租金价格和超低的房屋空置率都是十分明显的优势。

图片附件: 20170115_14845504321067 (1).jpeg (2017-6-1 20:00, 115.54 KB) / 该附件被下载次数 1335
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64201


作者: 大卫船长    时间: 2017-6-2 10:07

请楼主回答:交楼时想留着自用,能否现在就做好按揭手续?有银行提供相应的服务吗?每月物业费是多少?
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-2 16:11     标题: 不从恶人的计谋;不站罪人的道路;不坐亵慢人的座位。。。

在当下实体经济不景气就业率下降,个人负债率和平均房屋贷款负债率居高不下的背景下。07年美国房屋次级贷款危机时加国没有跟随进行调整。进入17年美国连续加息,新政府以“美国第一”的口号屡屡吸金,美元回流是接下来的主流。说到此你应该明白了吧。。。还不明白就静下心来想想自己能有多少压力承受的资本。北美的房地产有它的自我特点,在这里不是自住,炒房是很有风险的。大陆来的尤其要小心,积累起来的财富不容易。了解这边的情况慢慢出手为上策。静下心来。。。静下心来。。。!
作者: MrGrant    时间: 2017-6-2 17:20     标题: 回复 19# 的帖子

可以和银行做好按揭,银行都有类似服务。。新公寓物业费一般不高。。
作者: freedom_2008    时间: 2017-6-2 17:28

NDP(联盟绿党)不久会登省政。他们选举时政策是,对没在加拿大报税或上税很少的外国房主,除了15%外国买家买房税外,还要按房子的市价再加2%的年税,这个政策不只限于新房主,对以前买的房子一样对待,就是说这个税要追回到房主买房时为止。 绿党政策会更厉害。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-2 17:33

对普通购房者,房地产投资的短期获利和炒作,是不可行的,因为一个周期太长,交易成本太高,除非运气非常好。。但是如果放在中长期角度,有他独特的优势。。你的财富需要慢慢积累,并且她可以辅助以出租,家庭旅馆等手段减轻压力。。你算过没有,租住一个公寓和供款一个公寓的区别,至于大趋势,大环境,一句话,你能看得清?你能等多久?你的投资点在哪里,什么时间可以买。。
2 `' \+ n3 A! v# Q* G
. }6 N( p) g% \, R3 U在这里并不是鼓励大家去买房,每个人的情况都不通,理性投资,放长远些,是我们可以努力的。。。
作者: freedom_2008    时间: 2017-6-2 17:46

正常银行按揭是在交房之前不久给订,一般是90天内。还没听说有哪家银行在楼花订合同时给按揭的。对银行来说,两年时间太长了,买主的收入和按揭的利息都很有可能有变化的。% s+ E% ~! Z' k* E% S. r) R

% @, m9 L5 Z" r8 ?新公寓物业费一般每平方英尺4,5刀,当然根据公寓设施(像游泳池之类)会有多有少。 这个 989 公寓公共设施很少,所以不会太高。
% [/ D7 q3 R/ P, }1 V1 |
6 x2 |8 K: g% p& e注意现在很多新公寓不许短期(一个月以下或六个月以下)出租,这个 989 好像也有限制,如果是做投资一定要清楚。' h- |  Y( d% \% j# g2 S

+ e' K8 Z( s, a% L8 p另外对不是(在全世界)第一次买房且自住者,房价还要再加5%的GST。8 c* V$ }4 ^' a/ i5 Z
- U2 p2 J5 m3 |( a4 Q
因为楼花要等,还要加GST,2017年以前楼花价格一般要比市场上类似房子便宜15%左右,这也是一些投资者喜欢楼花的愿因之一。现在这个价格优势没有了,投资的人有可能在市场上找到更好的deal。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-2 18:18     标题: 谢谢大家的讨论,这都是一种学习

投资永远有悲观主义者,乐观主义者和实践者,都有优缺点。。楼花作为一个投资工具,买房工具,在各地如此普遍和火爆,特别是这两年的多伦多和温哥华楼花,自有她的道理。。投资,我不建议去关注太小的细节费神,比如管理费,比如GST,等等,这些细节,在你决定投资后,再去细靠量。。因这些,你无论如何是无法避免的。。' F  T7 f. t' M/ `( I/ I1 A

/ n7 T; \* o8 ^8 K& o# r楼花贷款有很多文章都有描述,大家可以GOOGLE一下。。还有楼花投资等等。。
! _* t* S( E! q" |
" c/ P7 W3 L  {. ]/ a' w刚才看了一下这篇关于多伦多,可以参考一下。。。4 p8 }! o0 |/ Z8 D

1 V5 D1 o5 M2 y! C* Qhttp://blog.51.ca/u-181885/2014/ ... %E5%88%B0%E6%9D%A5/
, i. Q/ S/ n' r" v( E1 `  q: k3 {' V1 N8 Z+ P2 }: k

5 h0 m  L& s$ q- F8 @+ u7 t大家继续讨论,哈。。
作者: freedom_2008    时间: 2017-6-2 18:46

引用:
原帖由 aman 于 2017-6-2 18:22 发表 7 s8 o/ R( a5 Q- A$ Z5 Q
听老婆的话 买房跟grand走 没错
  F) n* Y$ n! h
9 y) ~7 @* ]! f! V5 e
你肯定grand要989的楼花了吗?
作者: 大卫船长    时间: 2017-6-2 19:33     标题: 回复 26# 的帖子

如果交楼前按揭批不下来怎么办?白白损失15%吗?
作者: 大卫船长    时间: 2017-6-2 19:34     标题: 回复 23# 的帖子

谢谢答复
作者: freedom_2008    时间: 2017-6-2 19:47

引用:
原帖由 大卫船长 于 2017-6-2 19:33 发表 ) R* p. Y0 W# s! `* f9 I
如果交楼前按揭批不下来怎么办?白白损失15%吗?
) W. F0 p2 T& g6 X9 V
你可以去预估一下按你的收入能借多少,也要准备如果交楼时借不到那么多按揭,自己另有款的可能。做不到就最好不要冒险啦。
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-2 21:22     标题: 那暗昧无益的事,不要与人同行。。。!

最近维村华人圈关于“989”= “救不救”的信息到处都是。老狼认为,这里的几位大咖最后没几位会出手买。你们自己都不救加拿大的楼市,也知道救也没用。就不要去误导那些后辈新人了。如果真要讨论就说说这楼的位置,交货期,费用,以及买楼会遇到的机遇和问题。好人做到底,把自己的投资经验分享给新人。。。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-2 21:57

引用:
原帖由 狼行拂晓 于 2017-6-2 21:22 发表 # P0 W+ o$ f" ~3 _, ^. Q
最近维村华人圈关于“989”= “救不救”的信息到处都是。老狼认为,这里的几位大咖最后没几位会出手买。你们自己都不救加拿大的楼市,也知道救也没用。就不要去误导那些后辈新人了。如果真要讨论就说说这楼的位置,交 ...
& O' P0 v! q+ G/ l' C
哈哈,我们一直在陈述一个楼盘,一个事实,我们不去预测楼市,也不去误导,理性地对待加拿大,特别是维多利亚楼市,是正确的投资理念。我一直说,不要靠预测来进入房地产,过去10多年,起起伏伏,上上下下,这是规律。你一直宣扬加拿大楼市要崩盘了,那什么时间可以买?什么时间崩盘?downtown的那些开发商都破产?。。不要扣误导后辈的帽子,哪有前辈后辈。。
9 r: U; a/ }+ `1 i3 }# L4 F) z8 ?% R9 U
人类一思索,上帝就发笑,我们最等不起的是时间。。
; z& |: x0 o* G. d; [
" f) s) K( g& d7 H7 {! l' B欢迎继续讨论
作者: MrGrant    时间: 2017-6-2 21:59

引用:
原帖由 大卫船长 于 2017-6-2 19:33 发表
! O' r; S/ l* B9 T如果交楼前按揭批不下来怎么办?白白损失15%吗?
8 k% W% o* V6 L5 S
楼花可以转让的。。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-2 22:02

引用:
原帖由 aman 于 2017-6-2 18:20 发表
. t& x3 M4 V/ b6 v/ Y' |一句话: 有钱就买 grand 都18处房产了
) ]- K  C9 O% q+ x9 ~. y  E5 N* y
谣言,加上你的吗?这是真正的误导
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-3 00:33     标题: 您那么看好这楼,您倒是多买几套呀?楼花投资少可转让。。。

引用:
原帖由 MrGrant 于 2017-6-2 21:57 发表
5 l9 F( A& g, o8 ~/ J# V; H/ G  z( a7 Y, |
哈哈,我们一直在陈述一个楼盘,一个事实,我们不去预测楼市,也不去误导,理性地对待加拿大,特别是维多利亚楼市,是正确的投资理念。我一直说,不要靠预测来进入房地产,过去10多年,起起伏伏,上上下下,这是规 ...

作者: 大卫船长    时间: 2017-6-3 08:45     标题: 回复 43# 的帖子

怕到时候转不出去就麻烦了
作者: 大卫船长    时间: 2017-6-3 08:49

没人知道目前的租金收入情况吗?一房的能租多少?两房的能租多少?
作者: freedom_2008    时间: 2017-6-3 10:11

公寓房租要比房子里独立suite高一些。, O; J+ x5 `/ e3 f7 Q
新的或比较新的公寓,目前无卧室(卧厅合一)的1100刀到1200刀,一卧室租金1300到1500刀,两卧室的再高30%左右,租户付电/网费。
! R6 v* f. c, D5 G  K- u: W; J/ {/ }2 ~' W% c- Z6 l" N0 Y
可以用建造商新建出租楼为参考:9 N0 p/ L% ~+ N* n) @2 V* l
http://www.usedvictoria.com/clas ... ow-Renting_29061609
0 S3 |4 ]* B; x5 h
# ]7 e9 n8 Q) [! [1 U2 M( _% A按现在的低按揭利率和20%的首付,加上房产税,物业费,保险费,一卧室房价要是高于三十万, 租金是不够抵开销的了。以后房产税,物业费,保险费要涨,按揭利率会上升 ,房租也会涨,但每年有限额 。。。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-3 11:23     标题: 回复 47# 的帖子

我不看好,也不看坏,我不预测的。。
! ]  C* w, _( j0 M3 j% ~, \5 |4 W' [; x( |' G
我们的公寓也是买的新的,在房地产就要垮了的呼声中。。那时Downtown的新公寓20多万的一居室很多,2,3年过去了,现在。。
- y. W  j! z4 L, ?: g, a: G
; t: W: L8 p9 I- ~- Z; W0 @我的核心点是,当你有投资的需求,当你需要有个家,最大的问题是,你等,你是否等的起,你等什么。。# a3 }. Z0 Y6 `1 L2 H6 M8 L  A

& x: g+ v7 \/ M' B7 N4 x, N8 L房屋是一种消费,兼具投资保值功能,维多利亚租金,房价,各种费用都在上涨,包括建设成本。。自己在2000年登陆时,就买了房,当时也没去想房市,是要涨,还是跌的问题,因为这个没有意义。。* O$ D" Q' {* T0 ]- y' @, n
  ^$ q, w: _! ^: Q5 v
根据自己的需求,理性投资。。我也好奇,我们也一起看看维多利亚后面房地产走向。。
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-3 15:05     标题: 回复 53# 的帖子 “己所不欲勿施于人,你若有智慧,是与自己有益。。。”

Mr Grant ,你的话语是诚恳的,也是有智慧的。确实买房需要根据个人的需求,按需而买。老狼如有冒犯请您原谅!. V! Q1 D) t( G( A& E

) L! j3 m+ K/ {8 d; q6 n在北美炒房的风险非常大,政策的多变,税费的繁杂,汇率的高低等等都是要仔细分析后才能看明白的。如 Mr Grant 在00年买房那时的汇率(这里指人民币)记得是7.3:1吧,20万加元需146万人民币。如今146万可换29万加元。00年大陆146万在一线城市可以买2套房,17年目前一线城市2套房你们算算可以值多少人民币? 那为何把资金投入到回报少的地方呢?; _+ ?# E0 _* D4 D
接着分析,00年买了这边的房屋,每年的地税,物业管理费,如出租还要交税,17年加起来有多少 ?00年的房子到17年涨了有多少?如果不是老兄自己住省了房租费,可以说你00年把146万人民币换加元来投资房产是回报很少的投资。
5 h) V% C0 N2 k, l) {; n$ h- p& d+ G加拿大的房地产业相对于美国是一个保守的市场没有充分放开,目前的高房价是由于低利率和低开工率这两个主要因素推动的。在主流西人存款下降负债高企,房屋负债连连上升的背景下,除了钱多人傻的中国新移民来最后接盘,后面还有谁能接?目前,中国已经加强资本管控,人民币还要再次升值。你想到的是什么呢???所以,静下心来等等吧。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-3 19:59     标题: 回复 55# 的帖子

谢谢你的投资方面专业的知识和建设性讨论。但投资房产和楼花最最重要的是他的杠杆作用。大家都是工薪阶层,这点资金,和我一样,倾自己之力,买个房,哪是什么炒房。就以你举的我2000年买房为例,我可以首付5%,而不是你说的20万,我没有钱,是带着几千元来加拿大,我楼下出租,租金一直超过我所有的成本,包括地税,保险等。可以说我免费住。这是基本的计算就可以的,也是基于这样的计算,才去立刻买房,因为买,比租,太合适了,至于今天房产增值,是福利。; M0 o, `/ g& O8 T

$ B# N8 U6 V- ~' W: P! L3 ~: e( W( X你说把资金投到汇报高的地方,哪里回报高,我只有几万元。。
4 q/ ^* v% F  T3 y. G* p" u+ X% M9 K# a
在这个论坛里,讨论最多的是买房,租房,投资房等等。。这些年,有人来问我房子情况,我都是说,如果没有,就立刻买,即使房子不涨,因为房子,会改变你的生活方式和消费习惯,25年后,你不但住了,你会有一个自己的没有贷款的房子。那是你剩下的点点滴滴,汇集而来。
/ W4 J2 n8 B2 W' i) ^/ g! q4 Z% s% O/ R0 O7 E7 A
今天房价贵了,可你多年后,回过头,看看,40多万的公寓,我说至少不贵,在目前3%低利率的情况下,租金到那时肯定每月1600以上。。( Y  g: k* O: q/ T* h4 C; Q

- _$ G  M1 b( l7 p% G0 |, k8 G1 Y安居乐业,投资,只是福利。。2 W2 A% u1 _7 V, m$ M- E0 g  t4 T
9 T: ~; s: M5 S. H+ n! D1 |
大家继续讨论。。
作者: 夏洛特    时间: 2017-6-4 04:57

老移民走过的路都不容易啊!新人像你致敬!
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-4 05:33     标题: 回复 57# 的帖子 神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。谦卑的人有福了!

资本市场没有大师,只有谦卑的人才能得着神的恩赐。所以古今中外越是能人越是谦卑,那里有一个极深的智慧。 老狼更是最渺小的不能再小。
& j( U, J5 E) M+ H* dMr Grant弟兄,你所提供的信息来看,00年你的投资在当时是正确的,因为那时候的租售比是合理的。房屋的价值是合理的,所以你的出租收入可以cover你的贷款。但是,同样的投资换作17年的当下就不适合了。租售比已经严重不合理,贷款利率有上浮的风险。银行系统风险高企,次级贷款发放严重。特别当下,通胀率指数是不升反降的(加央行目标2%近几年没到过)。如果我的话(这里指代表老狼个人观点)会把大部分非必需资产换成美元或人民币(因为以后这两个国家就是两极),投资于风险较小的回报稳定的债卷或基金里。如果手上自己资金不多就保持一定的流动性。因为,如果真的发生加国的次级贷款危机,必将会导致失业率上升。到时候留下些本钱好过冬。 最后,说说题外话。加拿大的好是她有谦逊,包容,勤俭持家的人民,加拿大的不好是人口太少,整体还有点保守。这里只有不一样的生活,想发财不是最好的选择。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-4 13:45     标题: 回复 59# 的帖子

租房只是买房中一个考虑点。。如果大家最近找过出租房,大家应该知道目前租房市场的情况。即使美国发生次贷危机时,美国很多区域的房价并每有调整。如果你的着眼点在危机,那这个世界遍布不安,如果你着眼阳光绿草,春天就在你的眼前。很多朋友买了房,并没有出租,所以出租,只是一个辅助。
' {+ b& V3 x$ `, z$ F. O4 Y% H1 e6 t$ v* D. m' K6 V
如果现在回头看,我2000年的投资是正确的,如果真的需要这么多年的验证,那还是不要去验证。我个人也做些别的投资,基金股票等,但谁都清楚,那是真正的危险所在。) o% F0 @* f+ l' j/ I6 @5 W

* N% M6 l8 c% c' @  x% h/ M2 A注重生活的一面,在这样一个包容,美丽的国家,虽然发财不易,但破产也难,生活应该简单又美好。这里,是不是得有一个自己喜欢的公寓,或有着后花园的房子。。9 E) ^7 x2 x! H
这是我原来写得一些东西,也涉及到了投资,维多利亚地产,可以看一看...8 p3 O& x- J6 b) L6 n3 x

3 U9 [2 g# p0 q7 J' jhttp://www.victoriabbs.com/bbs/viewthread.php?tid=76788&extra=page%3D1
: \+ M6 C+ o4 ^. X9 D3 s/ S+ j9 k$ `* v+ E5 G2 I
欢迎继续讨论。哈
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-4 16:09     标题: 才德的女子似珍珠,谁能得着呢?但珍珠不好找,因为玻璃珠太多。。。

看了你的小说,不错很精彩。结局有点伤感,众多弟兄走不出女人这个“局”。 1 m( V# g. A8 [4 b2 Z  V
了解女人是不容易的,但是知道什么是才德的女子是要有智慧的。《圣经》箴言:31章10-31 论贤妻可能对所有的弟兄有启示。这个世界珍珠不好找,玻璃珠倒是很多。弟兄们你们如果没有遇见到珍珠,又何必为那些玻璃珠而失了志气呢。。?
作者: 大卫船长    时间: 2017-6-4 19:44     标题: 回复 61# 的帖子

原来grant是作家!失敬失敬 (peifu)
作者: MrGrant    时间: 2017-6-4 22:05

引用:
原帖由 大卫船长 于 2017-6-4 19:44 发表
0 F* G- z& P) U; q  W原来grant是作家!失敬失敬 (peifu)
$ a; O' J+ i% t* t5 l
不敢,涂几行文字而已。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-4 22:06

报名截至6月6日,还有几个名额
作者: 維大近吾家    时间: 2017-6-5 07:31

不知深淺,切莫落水!
作者: MrGrant    时间: 2017-6-5 12:31

引用:
原帖由 維大近吾家 于 2017-6-5 07:31 发表
0 H8 j( l2 k7 x& R( u- X$ h- e不知深淺,切莫落水!
, L7 l$ w# z0 F  \6 G9 D9 b
买个房子而已,并且是加拿大非常普遍得一种方式。建议您尽量给大家一些实际得具体的建议。指出风险,也是好的。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-5 12:34     标题: 大家看一下这个表格

下面这个表格是在你全额贷款60万的还贷明细,你每月的利息支出是1500,如果利率不变,在你25年的还款过程中,会逐步减少。这里只是给大家一个概念,来估算一下,租金,房价,还款成本等各方面厉害。
; F; ]4 g+ q5 V6 V6 a

图片附件: 2017-06-04_143453.jpg (2017-6-5 12:34, 235.11 KB) / 该附件被下载次数 771
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64317


作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-5 15:13     标题: 利息


作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-5 15:14     标题: 负债与资产,所有让你花钱的都是负债。

利息加本金=34143/年 X25年=853575(房屋总支出)
$ [9 ?: s9 S" ]* x" q/ e当然还有新屋税,交易手续费,地税,管理费。25年后你的公寓不卖到100万加就是亏损。
5 c  w! n3 s/ g; |/ |6 W# Q7 v# i) Q, I5 K$ k/ L4 Q
25年里的世界会怎么变?老狼认为科技的发展房屋的开发成本会降低,交通的改善让地理位置不在重要。年轻人的流动性更大,不在把自己捆绑在不动产上。主力消费的思维方式完全颠覆现在的模式。你的房子变成了负债而不是资产。
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-5 17:41     标题: 不是不买,是现在不能买。你自己买了吗??????

这里老狼说明一下,不是不买房,只是现在买风险很大。老狼其实也是房产投资的受益者。1999年买的第一套房,05.06年分别买了两套。10年买了一套。16年买了一套公寓。03年卖了99年的旧房。13年卖了05年的。16年卖了06年的。现住在10年的房子里。: A1 x" N. |6 A$ \7 e5 O: f0 K! t
投资最重要的是低买高卖,落袋为安。 刚刚说到银行内部好友消息,中国7月1日起对外汇加强管制,在外信用卡消费超1000元要报告,汇款用途金额要报告。不准个人购买境外房地产和投资类产品。第三季度央行同业拆放利率上调。随着美联储6月16日公布是否再次加息,接下来就是美联储资产负载表的缩表时间公布。估计全球央行都有行动,要抢资金,加息是难免的。加拿大央行估计最快第四季度有行动。放射到房地产就是拉高出货的资本出逃。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-5 21:44     标题: 计算非常有意思

几十年来,很多人是这样计算的。。很多人一直在租房。。$ D; C+ c5 ~2 a9 D' Y

; v6 c: f  Z# L$ }过去半个世纪以来,买房子的都是受益者,而没有及时买房子的,已经很难下手。。3 c$ M( R1 ^% N

  w( [+ }! I$ {我一直说不要预测,因为很多预测的人,他自己都不信的,只是说给别人听,比如下面帖子里的几个专家的意见:
! T* l' Z& T- }4 O: ]1 [+ k' |+ K
http://www.victoriabbs.com/bbs/viewthread.php?tid=44038
. I# L$ ~2 G. G- m9 L- q. p: ^
" S. N; V: z: H9 z' r租房和买房,同样的条件下,租房的成本是多少,在买房享受的同时,你拥有了潜在的升值空间。
' P( Y7 `% [' A0 u5 i8 J; K; k+ b* G, P" @. R, S. n. ~
同样的中国崩溃论,很多人天天喊狼来了,只是想说不定哪一次就对了。。
7 N" c# U! z& D! A/ J. a4 K! B# D' ~4 j2 w0 Q* }  `) S+ b
波动是真理,房价有起伏也是必然,但我们希望自己是坐在船上的漂流者,不是下面的裸泳的人。3 l) f5 p$ S/ A9 m! b* N1 q

" [& l6 o7 v+ w- W买房,核心是你在超前消费,你不做,你就亏,大部分人都在做,通货膨胀是显而易见一个因素,而租房,你是在消费你的真金白银。) A  {+ g3 J+ D+ a; C8 {% p7 d

+ ~5 q# a7 r) o" s大家一起来讨论,来受益。。。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-5 21:57

我贴出上面利息还款表的意思是说,及时你贷款60万,你每月的利息付出不到1500,而现在租一整个房子,在2500+吧。再就是如果你买一个房子,楼下有个二房出租,出租收入1500,这个收入就抵消了你60万的贷款成本。4 b& k6 [5 `; Y5 h5 v
哪天开个交流大会吧,哈哈
作者: 維大近吾家    时间: 2017-6-6 06:56

五年利息可以不變,是能夠做到。但二十五年不變,可能嗎?
作者: 維大近吾家    时间: 2017-6-6 07:10

請問在Victoria 一個約600 尺柏文月租大概是多少?
作者: MrGrant    时间: 2017-6-6 08:09

引用:
原帖由 維大近吾家 于 2017-6-6 06:56 发表 * d* ~% o7 [3 y' O& ?. @/ K) E
五年利息可以不變,是能夠做到。但二十五年不變,可能嗎?
利息一直会变的,不明白你的意思' {9 z: Q8 v! [8 I0 |6 D1 c- q8 i
不断变化的还有房价,地税,房租,地震,政治,经济,年龄,家庭。。
作者: 维度传媒    时间: 2017-6-6 17:38     标题: 报名截止

60人的报名名额已超,谢谢大家的参与。我们组织这样一个活动,把开发商和承销商邀请来,主要是想让大家了解这个市场,这样一个投资品种,这样一个机会。, V8 |: [# I! b3 U  T9 _+ u
. G5 s8 c# `# X( S
再次感谢大家的参与!!
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-6 19:26     标题: 《君子爱财,取之有道;贞妇爱色(美),纳之有礼。》 纬度好自为之啊!


作者: 维度传媒    时间: 2017-6-6 19:52

引用:
原帖由 狼行拂晓 于 2017-6-6 19:26 发表
4 X9 C' O5 }; F& e
6 |0 X+ `$ F7 j* p( l/ ?4 H4 B
你老人家再谦虚点就好了,有一点自以为是
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-7 03:20     标题: 好吧,年轻人。以后你会知道老狼是为维度好!

989 买与不买其实和老狼没什么关系,但Mr Grant 既然开了这个论坛,也说可以各抒己见,我也就随性讲讲。再想想逛这论坛的大多数是同胞,他们的钱来的也不易,有些投资上的不同声音也可以吗?
作者: 维度传媒    时间: 2017-6-7 07:38

维度传媒只是在介绍一个楼盘,并不去预测楼市。也一直欢迎不同的声音,通过不同的声音,大家都可以学习,每个人都可做出自己的决定。" ~  r4 M) ~  a! T* f

; }5 ^6 @0 v4 E/ T& p" e4 H, [3 k你最好也不要使用攻击性高高在上的语音,比如维度好自为之,对维度好之类。你的意思是维度在坑大家?还有维多利亚的开发商?销售商?地产经纪?) I0 ~4 e/ x2 k' n9 S
- L, u* N1 I' U/ v* L) C/ ]1 f
地产这个市场很大,他不像别的投资品种,有个技术分析,买入点,或卖出点,她不适合短期交易,因为成本太高。另一个层面,他可以说只是一个大家必需品消费品而已。很多人住其爱屋,尽其一生。
/ {9 M0 A( @( r1 D8 q* w' m5 }+ [4 \. _6 h
大家敞开讨论。地产经纪也没有出来的,哈。。
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-7 07:49     标题: 回复 82# 的帖子

如果是“好自为之、对维度好”之类的话也是攻击性语音的话。我真不知道该怎么用语你才会认为没有攻击性。  高高在上的是你吧!  
' d1 T. e0 m5 @# i: @% `$ a只要是你不把我屏蔽,我就敢说真话。大不了老狼不混这里。反正维村还有其他的互联媒体。当然,我也欢迎地产经纪来参加讨论。如果是恶意攻击,老狼也不是好惹的。。。!
作者: 维度传媒    时间: 2017-6-7 09:12

那你年青人,好自为之吧。。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-7 09:14

看来以后多弄几个地产话题,大家热闹一下
作者: freedom_2008    时间: 2017-6-7 14:36

老狼实话直说,自己没有企图(从买或不买或卖的人)拿任何私利,应该是好意。 # q' p: w2 R/ z7 }
) N$ V3 w/ m. `8 a# d

" ^; w4 r" K5 j7 c如果这个帖子只是讨论一般房市,觉得各家说的都有道理,历史看房价会有起伏,长期(十年二十年)还是会涨的。 但这个帖子如果是针对现在是否买这个989楼花的,大家都知道租金是不够抵支出的。
0 }2 v: ~0 s% `# V# V+ Q2 J0 Q# h! P$ d7 a0 {
其实离这个楼花不远的地方还有两个楼花正在卖或马上要开卖,价钱合适卖得好就不用优惠吸引买家。我们自己今年初差点买了一个离989不远的楼花(Wade, $247K),虽然租金可以抵过开销,最后没买的原因之一是觉得买小公寓的基本都是出租投资,两年后这么多公寓会一起上市挤在这个区域同时找房客。# `; X" T$ U( `
; F% y. M; f$ R5 ^+ q2 p
如果是自住或有很多银子不在乎租金收入的, 当然可以考虑。对买菜买车都要货比三家的,买房子可能也是要多看几家了。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-7 22:51     标题: 大家继续讨论

租,投资,价格,自住,贵不贵,算啊算。。相信大家的智慧都够用。
2 b; C& Q& ~' S% S6 @. L5 z
# J" t4 N8 h3 @0 h明天去的朋友,明天见。) ^; c( c0 B+ M" f' c6 @. {
; K+ d- d9 A: J( w8 K3 W
借这些讨论和活动,大家都能从一个侧面了解一下房地产,是好事。
# {/ v+ p$ B0 C$ ~) P* d; ]: o' V+ T( B7 |# \
我还是那个观点,没有谁能预测房地产市场,如果谁谁非要预测,如果你信了,算自找困扰,可翻翻过去几十年的地产新闻,哈哈。这么多年,我都是这么说的。
, o$ e6 r( Q) E0 B( c" F
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-8 17:02     标题: 谦卑的人有福了,因为天国是他们的。

箴言 3:3节  《给年轻人的忠告》 不可使慈爱、诚实离开你,要系在你颈项上,刻在你心版上。
  r6 G( r/ X+ O        3: 27节  你手若有行善的力量,不可推辞,就当向那应得的人施行。7 o* ?5 \5 [7 q

% X# B. w* i- B+ x8 Q- U各位网友,虽未谋面,但是人心向善,助人为乐的心大家应该是一样的。在维村的华人,大多数生活不易,因为我们不是社会的主流。越是不易越要谨守己心,你今天对一个同胞行善,明天她就会对另十个同胞行。你今天对一个同胞行恶,明天就会有十个恶对你行。如此循环,华人就越发失了志气。 维度的年轻人谢谢你提醒老狼要再谦卑些!是的,谦卑虚心的人是有福的。 在此老狼也希望你们也越来越有长远的眼光和智慧,媒体如果失去了公信,等待的就是死亡。当然,有些事看起来似乎无害。。。!
作者: 维度传媒    时间: 2017-6-8 22:34     标题: 活动圆满结束,谢谢大家

感谢大家的参与,这样一个场合,汇聚开发商,承销商,资深贷款经理,大家能够更直接地感受维多利亚的房地产市场,并且学习了解这个市场。大家之间,新老朋友,也都敞开交流。很多人过来感谢我们组织这么好的活动,很大朋友甚至从Duncan,Mill Bay过来,由于场地限制,不能有更多的朋友参与,谢谢大家。关注我们后面的详细报道。
' k9 V$ h1 ]# r$ R/ V% e) x9 q下面先发布几张活动图片:
' M+ z: h+ r" j$ m, M
3 I5 c- q5 \5 y% P
" E/ W7 Z; b0 g/ _$ H( m
$ X; f1 v7 @1 g7 _1 F- m5 k8 n7 ~5 v% f  r' e7 W; K

5 j4 }4 v6 K: X
3 p; Y' x( E0 }! c) s- u2 H# {
1 |) p7 G( m' r 9 B' k) W% |, t
$ A3 h7 }! c( _2 p) {
" U4 h% W5 m, b* t1 \: ?

5 t( ^' X2 L' Q' q& z
  j! @* p( ^0 x0 K7 v9 ^* T% a+ Z2 c+ s; D
) [1 R( e- C( R. _# S  d
0 M: t( G" E$ X9 k# B  l& |

/ U- r2 s5 x2 x, s8 K
9 a  p6 A0 z3 v! W. w
' T# w  o" \0 L9 `" j. v" M4 p, E* l2 H


图片附件: IMG_8048 (Copy).JPG (2017-6-8 22:34, 306.2 KB) / 该附件被下载次数 957
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64372



图片附件: IMG_8059 (Copy).JPG (2017-6-8 22:34, 315.92 KB) / 该附件被下载次数 927
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64373



图片附件: IMG_8091 (Copy).JPG (2017-6-8 22:34, 292.1 KB) / 该附件被下载次数 971
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64374



图片附件: IMG_8165 (Copy).JPG (2017-6-8 22:34, 241.37 KB) / 该附件被下载次数 1071
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64375



图片附件: IMG_8185 (Copy).JPG (2017-6-8 22:34, 243.61 KB) / 该附件被下载次数 867
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64376



图片附件: IMG_8157 (Copy).JPG (2017-6-8 22:34, 273.6 KB) / 该附件被下载次数 868
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64377



图片附件: IMG_8201 (Copy).JPG (2017-6-8 22:34, 280.15 KB) / 该附件被下载次数 1093
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64378


作者: 维度传媒    时间: 2017-6-8 22:39     标题: 维度传媒团队,合作团队,谢谢大家

1 Q; h3 j) o- ^5 a) a% ]' i
8 w8 K% f0 R  S  @+ h$ R1 ]


图片附件: smaill1.jpg (2017-6-8 22:39, 521.27 KB) / 该附件被下载次数 942
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64379



图片附件: WeChat Image_20170608232229.jpg (2017-6-8 22:39, 301.53 KB) / 该附件被下载次数 896
http://www.victoriabbs.com/bbs/attachment.php?aid=64380


作者: MrGrant    时间: 2017-6-9 10:37

引用:
原帖由 aman 于 2017-6-9 09:57 发表 7 q; }, u! @5 I8 ]) b' k8 v. k
靠 全是无业游民 小畄之类
- h$ H3 r- e, F, t# b9 O2 S兄弟,你还能正常说话不,知道这些哪一个都比你强很多,论坛必须禁止这种无理头发言,论坛也不需要这种发言。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-9 12:14     标题: 回复 96# 的帖子

永远永远欢迎不同观点,不同的声音,但这这谈不上是观点吧。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-9 13:24

我们一般不封号,不舍得每一个会员。
作者: 狼行拂晓    时间: 2017-6-9 15:47     标题: 有容乃大。。!

  
" b' j% m; E6 d; oMr Grant 怎么身材那么好?老狼就太肥了。
作者: MrGrant    时间: 2017-6-9 19:00

为伊消得人憔悴
作者: 維大近吾家    时间: 2017-6-10 14:03

衣带渐宽终不悔
作者: 维度传媒    时间: 2017-6-12 21:00     标题: 开发商发来的信息

你好,- j+ i- H2 x5 V4 v6 w1 S  K* K' g

8 Y; @5 N. ]: N0 ]; {感谢您参加维多利亚989号东塔的独家开盘优厚活动。很高兴看到大家的热情和对这个楼盘的高度关注,我们想您一直得到我们的最新促销信息和活动的独家的优惠活动。
$ v6 Q( `% {% j/ b  i: D3 E
& K9 A- \& ?0 A0 E如果您需要更多的信息,有兴趣购买,请联系我们。如果您和我们的工作人员Andrew,Tony,Raegan,Graham或Darien交谈过,告诉我们,好让我们为您服务的更好。
- y, R9 h2 N& U' n3 q- g( B% i
优惠截至日期是17日,我们将在6月17日向公众公开销售东塔,所以如果有意购买,请尽快联系我们,这是给你的特别优惠。% E! R" F" C8 M  w2 T  ]7 }1 E3 ]

+ m% G, Q! Z$ J, F: c& y' D/ J1 q& h6 w9 x
谢谢!
作者: MrGrant    时间: 2018-7-30 11:50

大家回过头来看看,涨了好多了。。




欢迎光临 论坛首页 (http://www.victoriabbs.com/bbs/) Powered by Discuz! 6.0.0