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有关“SHITHOLE COUNTRIES"

有关“SHITHOLE COUNTRIES"

最近川普总统暗示一些落后国家为“SHITHOLE COUNTRIES",我发现这些
国家的移民在加拿大的也有不少。典型的是南亚,南美,非洲等小国的人,
形象暗淡,在加拿大社会不显山不露水,小学放学接孩子时比较集中出现。.

我挺好奇,这些人的祖国没有历史的灿烂,也没有现代的辉煌,政府腐败,
人民贫困,环境肮脏,他们是不是也有民族自豪感和自信心?他们自己怎
么看待这个问题的?

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在加拿大社会看来,美国就是个落后的国家。
加拿大中间家庭收入6万5千美元,美国中间家庭收入才5万美元左右。美国3.2亿人口里,有1.4亿是墨黑穆亚裔人口和1200万非法移民。虽然美国税率略高,但美国没有全民医疗养老保障系统,属于只纳税不回报的不稳定中产社会。
至于犯罪率,枪击,毒品就更不用说了,这些因素最后都导致美国生活水平和社会状态一直比较落后。
因为发达国家普遍会把美国看成是落后国家,所以80年代开始就很少有发达国家人会移民美国。再看加拿大,加拿大第五大移民来源国家就是美国,移民加拿大的美国人比例很高。在加拿大,美国移民占到加拿大社会总人口的3%。在美国,华人移民才占到美国社会总人口的1.5%,不言而喻。常年移民和定居在加拿大的美国人大约有220万,去年美国大选时,有67万张有效选票是从加拿大境内投出去。
再看美国,美国前十大移民来源国家里,全都是亚非拉国家,而且大都是通过政庇难民偷渡途径而移民美国的群体,所以美国社会对美国移民一直存在严重的歧视和偏见。更可怕的是,移民去美国的本来就是亚非拉各国的底层移民,所以到达美国之后很自然的与美国 本土的墨黑穆人口形成合居,混居和杂居的生活圈。结果,相互间存在有严重的歧视和排挤,美国华人被攻击侵害的案件几乎天天都有发生和报道。

[ 本帖最后由 uva2007 于 2018-1-19 03:45 编辑 ]

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谢谢回复,不过跑题了

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加拿大华人,加拿大,加拿大政治生态,加拿大人口结构,加拿大种族氛围。与你提到的美国华人,美国,美国政治生态,美国人口结构,美国种族氛围。记住啊,完全不一样!

所以,这次你看懂了没。

[ 本帖最后由 uva2007 于 2018-1-19 03:39 编辑 ]

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谢谢再次回复

我问的是来自这些国家的移民自己是不是有很强的民族自尊心?
不管他们在美国还是加拿大,如果他们为祖国骄傲的话,他们的自信心来自何处?

我本身没有预设立场,只是纯好奇。

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如果自身有积极的生活状态,自然就会希望国家好,民族兴。归根结底,物质决定意识!

纽约,洛杉矶有大量的华人偷渡难民和非法移民。
这些人苦熬美国身份,又可能一辈子回不去自己的祖国家园。当然,生活状态就走向迷失自我,怨天尤人,不知所谓,胡思乱想,客死他乡的结局。

[ 本帖最后由 uva2007 于 2018-1-19 04:08 编辑 ]

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再次谢谢

还是没有回答到点子上。

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上面已经回答你,就是不用胡思乱想了!

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科学家研究出 40 到50岁的人 事业巅峰已过,但豪气未衰,加之阅历丰富,是最好为人师的阶段,往往不听别人说什么,只是滔滔不绝于自己的人生感悟,而且越是聪明的人表现越明显
找到了新家,但我不是主人。

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回复 9# 的帖子

就是说反被聪明误了? 可能过了60岁会好了。

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对楼主的问题,根据加拿大统计局2011人口普查数据(注:加拿大在2011到2016的五年里, 从这些从"Shithole" 国家来的移民是从美国来的移民的7.85倍), 这些从"Shithole" 国家来的新移民中27%有大专以上学历(加拿大第三代或以上移民是18%,北欧西欧移民是25%),他们在加拿大的就业率是61%(加拿大第三代或以上移民是63%,北欧西欧移民是50%), 他们的平均工资略低一点$25,560(加拿大第三代或以上移民是$28,567,北欧西欧移民是$28,525),但他们需要的平均政府补助($4,989)比北欧西欧移民($7,099)低。

我和这些移民没有个人接触,但觉得他们和三十年前从中国出来奋斗的人,和国内现在从边远贫困地方北漂南漂拼搏的人应该是类似的,人在外心里恋故土爱家乡。

历史的灿烂大家都有过或都会有。现代的人们(包括我们)的老祖宗不都是从非洲大陆走出来的吗? 谚语说三十年河东三十年河西,三十年前谁知道中国的房子现在会这么贵? 三百年之后谁能知道地球哪一块儿更富强呢?

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shithole这个词之所以从美国总统嘴里说出来,就不是一个令美国人惊讶的事件,至少有相当一部分美国人认同当前美国 确实面临这种社会现象存在。主要问题就是从移民账面上看,加拿大前十位移民来源国家里,有美英法爱四个发达国家,其他6个是发展中国家,尤其菲律宾,印度,中国,牢牢占据加拿大移民来源国前三名,而美国前十位的移民来源国家,全是发展中国家,尤其是第一大户墨西哥,几乎等于第2-5名的总和。另外美国境内还存在有1300万左右的非法移民,这些1300万黑户口主要来自于墨西哥,古巴,中国,中北美国家和非洲国家。
一样样的说,
1,加拿大是一个80%英欧裔白人的国家,美国是一个墨黑亚裔混居的国家,美国英欧裔白人仅有58%左右,墨西哥拉丁裔白人13%。加拿大属于大民族领导下的多元化社会,美国属于优势民族和外来民族控制下的混居社会。
2,发达国家几乎很少移民美国,加拿大有一定比例的发达国家移民。最关键的是亚非拉移民人口结构不一样。加拿大移民是筛选制,绝大多数华人和亚非拉人口都是通过技术打分,工作经验,投资评估,团聚审核来到的加拿大。美国不是,你们看美国主要移民来源国家前10位,这些人几乎都是通过难民政庇偷渡来到的美国,所以,川普讲话里不但称美国移民是shithole国家移民最多,而且还都是shithole国家里“最坏的人”。
Country20142015
1. Mexico134,052158,619
2. China76,08974,558
3. India77,90864,116
4. Philippines49,99656,478
5. Cuba46,67954,396
6. Dominican Rep.44,57750,610
7. Vietnam30,28330,832
8. Iraq19,15321,107
9. El Salvador19,27319,487
10. Pakistan18,61218,057
3,美国有1300万非法移民甚至要修筑“移民墙”的问题,而非法移民对加拿大社会却不是问题。答案很简单,也是出于我在1里提到的“人口结构”,美国几乎所有大城市里的墨黑杂华裔人口总和都超过当地人口的50%,像洛杉矶,凤凰城等大城市,墨黑杂裔人口已经接近当地总人口的60%,所以一个黑人,墨西哥人,中南美洲非法移民很容易就在当地生存藏匿,这种人口结构也导致非常直观的感受,加拿大大城市要比美国安全得多的多,而且垃圾社区规模也比美国同类城市小的多得多。
4,社会管理也不一样,由于人口构成,尤其是种族人口比例不同,加拿大和欧洲,澳洲一样最早就建立起“有国家向心力”的全民医保和养老保障体系。并且牢固社保SIN,银行和税收的管理体制。所以外来和非法人口很难很难在加拿大生存和落脚。每7个美国人里就有一个靠政府的食品救济为生,即便如此美国政府也阻止不了非法移民在美国破坏就业,治安和税收。到最后,美国反正都是移民,谁也归属不了谁的认同,也没有大民族的凝聚力。所以就成了现在这个样子,只纳税而没有全民医疗保障和养老保障,任由美国中产家庭的自生自灭。另一方面,美国的私人保险公司,军火商人,犹太团体,呼风唤雨,大行其道。

美国的这种窘迫,对于发达国家人口来说。包括新加坡,香港这些发展较早的发达地区里的华人都是众所周知的事实。
因此,美国移民里除了亚非拉,几乎还是亚非拉里的穷国家。岛上的华人大部分都是最近10来年才过来的,这些人超级了解中国,也去过无数次的美国,有的人甚至对欧洲澳洲也轻车熟路。维多利亚距离美国很近很近,飞机,轮船都直通直达,但是你们却很少见到华人在论坛上讨论美国,一方面大家都有积极的生活状态,不愿意纠结一些太负面的东西,另一方面就是相互间因为太熟悉美国和国内,几乎没什么可多谈的。希望你们几个今后也不要再在岛上的论坛和媒体里,散播和制做这类东西。没有用,而且也没有意思。

[ 本帖最后由 uva2007 于 2018-1-19 20:10 编辑 ]

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引用:
原帖由 freedom_2008 于 2018-1-19 16:35 发表
但觉得他们和三十年前从中国出来奋斗的人,和国内现在从边远贫困地方北漂南漂拼搏的人应该是类似的,人在外心里恋故土爱家乡。
找到了新家,但我不是主人。

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uva2007先生/女士,

除了借用了"Shithole"的川普成语外,我觉得楼主的问题和美国没神马关系。他/她只是好奇从这些国家来的移民会怎样看待自己的祖国和民族,压根没问加拿大和美国移民比较,也没有追问川普成语原因。 所以楼主会坚持说你跑题了。

答非所问是大家都会犯的错误,错了大家笑笑就是了。 专家和知识是笑不掉的,下次有人讨论美国和加拿大移民的构成问题,你尽管说就是了呵。

[ 本帖最后由 freedom_2008 于 2018-1-19 21:03 编辑 ]

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回复 14# 的帖子

我觉得你们对美国难民政庇做做宣传,在国内微信媒体打打擦边球就可以了。
何苦来加拿大的华人论坛丢人现眼,而且还是岛上这种华人人口组成。
你们在加拿大不是有几个专门发新闻发帖子的论坛吗?就待在那里面挺好的,至少不扰民。

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祖国,或爱祖国,故乡,与她的历史关系不大。。

以歌抒情

我和我的祖国 一刻也不能分割
无论我走到哪里 都流出一首赞歌
我歌唱每一座高山 我歌唱每一条河
袅袅炊烟 小小村落 路上一道辙

都是山啊,河啊,炊烟啊什么的

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加拿大这边华人的生活,一切归于自然,可以由感而发,来去自由。不像美国那边的华人论坛,成天鼓噪华人跟着美分,轮运,台独,五毛一起洗脑,一起干架。
这份宁静,很珍贵,不要轻易打破。

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