一笑

　　看到近日这里讨论公园里，华裔老人大声说话的问题，很有意思。有人认为，随老人们大声说话，就是“阿意曲从，陷亲不义”（还说这是孟夫子的话，其实不是，这是汉代人赵歧说的，孟子只说了“不孝有三，无后为大”。）

　　就事论事，看看维多利亚市府规定，你在公园里能制造多大的噪音——
　　http://www.victoria.ca/assets/City~Hall/Bylaws/bylaw-03-012.pdf

　　公园属于“中等（噪音）区”（Intermediate District），在一个“安静区”/“中等区”的“接受点”（a point of reception），检测到的噪音不能超过60分贝。注意这个“接受点”不是说老人说话的嘴巴，而是一定距离外（别人所在的位置）。

　　６０分贝的声音有多大？下面这个网页（美国国家耳聋及其他交流障碍研究所的，够权威的了吧？）按分贝数播放声音，将你的笔记本电脑的扬声器调到最大（台式不能开音响，用耳机为好），你用鼠标点击６０的柱子，这就是６０分贝的噪音。（别误点了１４０，那样会让你的耳朵受不了的）。
http://www.nidcd.nih.gov/health/education/decibel/pages/decibel.aspx

　　我相信，１０米外，打死你也听不到那些吵闹的华裔老头老太会闹到６０分贝以上。

　　本人相信，有人让自己的老人在外面放松地交流嬉笑，完全符合本地的法律（西人不讲道德，只讲法律，不信问问你家在这里上公立学校的小孩，学校有没有“道德品质课”就行了），完全不存在“阿意曲从，陷亲不义”的事。

　　当然，有人在加国过分约束自己的行为，那是他自己的事，但要求其他华人也照做，到底是中华民族的美德，还是“曲意阿洋”，他自己及其他网友当有各自的判断。

　　本人最讨厌的——是维多利亚的摩托车的震耳欲聋的发动机噪音，肯定违反了法律规定的最高７０分贝，竟然也没人管，更没有一个华人觉得不悦耳，真是令我愤慨！

FIONASUN

FIONASUN

某些人说什么——不文明行为不分种族，即使是老外不文明了，也要批评。

这句话看似他很公允，其实他的标题是“入乡就要随俗”。也就是说，如果老外做了什么不文明行为，也许我们华人还要跟进学习才是。总之，老外才是标准，而非文明。

victorvictor

引用:

原帖由 一笑 于 2014-8-13 10:33 发表
　　有人认为，随老人们大声说话，就是“阿意曲从，陷亲不义”（还说这是孟夫子的话，其实不是，这是汉代人赵歧说的，孟子只说了“不孝有三，无后为大” ...

“阿意曲从，陷亲不义”不是孟子说的，我弄错了。谢谢指正。不过我从没有说过 “随老人们大声说话，就是“阿意曲从，陷亲不义”

那天我还真用仪器测了，10多米外，噪音average 70，peak 99，信不信由你。

不是说所有噪音都是来自打牌，确有大声喧哗的，那天还有大妈用speaker放音乐跳舞的。所以我担心广场舞效应会在这里重演。

广场舞为什么会在国内遭到抵制？按理说老人们不过是消遣一下嘛，又没妨碍什么人。

说西人不讲道德，只讲法律 ， 因为学校没有 “道德品质课”，不知你这逻辑哪儿来的。加拿大孩子上学第一天就上“道德品质课”——sharing is caring. 大多数西人在公共场合放低音量是讲道德还是讲法律？

大嗓门即便没有违法，降低音量总是文明的表现，如果一个社会完全不讲道德只能考法律约束，这个社会离开野蛮社会也差不多了！

至于什么叫噪音，法律说：

Bylaw 7059 - Any noise which disturbs the quiet of the neighbourhood including noises from animals or loud parties.

xzms

哪天我也去测一下，请问楼上的是处于什么时间段在哪儿测的呢？用的什么仪器？应该是手机上的App吧？是哪一个App呢？你是如何将source of noise与ambient noise区分开的呢？

victorvictor

这些都不重要，某一天的某一时段的状况不一定会在另一天的相同时段出现。只要出现过，哪怕一次，就可能造成冲突。
手机上的app很多，可以多试几个。
注意：我没具体说说哪个公园。但是有一点，某处有户人家离开公园非常近，要是我住那儿，我一定有意见。不妨你设想一下如果你住那儿。

chinadian

引用:

原帖由 一笑 于 2014-8-13 10:33 发表
　　当然，有人在加国过分约束自己的行为，那是他自己的事，但要求其他华人也照做，到底是中华民族的美德，还是“曲意阿洋”，他自己及其他网友当有各自的判断。

这坛子里还是有愿意直言的人的，还没脏到不可救药的地步。

以前给自己起了个网名叫老朽，后来不用那个网名了，因为这网上那些人未老心先老的人太多了

一笑

您的原话是——

引用:

原帖由 victorvictor 于 2014-8-12 08:45 发表

孝道是中国传统文化的根基。可是长期以来，统治者把孝和忠捆绑销售，孝也就从对父母的关爱走入了极端的愚孝，二十四孝就是最好的例子。孝不见了，剩下的就是一个盲目的顺，也就是郭巨埋子式的愚孝。
...

何为不孝，不孝有三，我们只记住“无后为大”，但是更重要的是阿意曲从，陷亲不义。也就是说，一味顺从，见父母有过错而不劝说，使他们陷入不义之中，这是第一种不孝。知道父母在外大嗓门而不劝说，知道父母从别人的回收箱里捡“垃圾”而不劝阻，知道父母随地吐痰乱扔垃圾而不制止，这就是陷父母与不义，就是不孝！

...

如果我理解有误，请原谅。

至于您所说的“sharing is caring”，我的理解：这字面的意思是“分享就是关心”，本意是“If you share your things with others, you are caring for them, and are a caring person.”(如果你跟别人分享你的东西，表明你关心他们，而你就成为了一个关心人的人。) 这与其说是“道德品质”课，不如说是“资源共享”课。比如说，你有旧衣服不要了，拿去捐给穷人，与其说你道德高尚，不如说你不浪费资源。

我说的“没有道德品质课”，是指北美的学校不开这一门课，中国、日本等亚洲国家的学校有这们课。

victorvictor

对， 您误解了，或是有些断章取义。”知道父母在外大嗓门而不劝说，知道父母从别人的回收箱里捡“垃圾”而不劝阻，知道父母随地吐痰乱扔垃圾而不制止“ 这一系列行为构成了陷亲不义，也就是说，大声说话本身没错，但有个先决条件，就是是否与本地的习俗和法规相悖。
当然，我说公园里的大声喧哗不妥，你说没问题，可以保留各自的意见，有则改之，无则加勉，可好？

不开设品德课不代表没有品德教育，所以西方人是讲道德的。捐旧衣服可以说资源共享，但是教育小孩的sharing不仅仅局限于资源共享，如果您有孩子，我们没有必要为此争论。

xzms

引用:

原帖由 victorvictor 于 2014-8-13 12:57 发表
这些都不重要，某一天的某一时段的状况不一定会在另一天的相同时段出现。只要出现过，哪怕一次，就可能造成冲突。
手机上的app很多，可以多试几个。
注意：我没具体说说哪个公园。但是有一点，某处有户人家离开公园 ...

这么说吧，不扯别的，单就这一点，我认为你的噪音测试是十分不严谨的，结果是不可靠的，所以在此基础上做出的结论则是非常主观的。不管你信不信，反正我不信。

Holly

前天我去WALKIN CLINIC看醫生，早上8:30開始看診，我一早八點診所門還沒開，就坐在診所門外的樓梯等了，因為這個醫生很熱門，一個病人會看診20-25分，我因不想等太久，所以寧願提前到。8:05分又來了一位白人小姑娘，8:08左右，來了一位六十多歲的白人老太太，接下來在八點半前也陸陸續續來了一些人在門外等。八點半一到，診所的櫃檯人員出來開門，結果8:08第三位到的那位老太太在門一開的那刻就直衝了進去，掛了第一號。我和8:05分到的第二位白人姑娘互相看了一眼，因為我們都知道她插了隊，我掛了第二號，在掛號時我跟櫃檯人員說，我在那位白人老太太之前就到了，她馬上幫我安排了第一位看診(很後悔沒一起跟櫃檯說，後面那位小姑娘其實是排第二)。

幾個月前我開車一進到某個SHOPPING PLAZA，一從大馬路開進PLAZA的車道，馬上就被前面一台車堵住了路，因為開車的車主(白人)在車道上碰見了熟人，一下子就聊了起來，我耐心的等待了一分半鐘，直到後面有來車，我才輕按喇吧，前車馬上就開走了，但是……車主從窗戶伸出了他的左手，給了我一根中指。我自認沒做錯，是他在行車道上任意停車聊天，阻礙交通。但我還是被人比了一根中指。

這兩個都是這裡當地人做的不文明事，我們一般正常不分種族，都可以分辨的出來是不文明事，怎可"入境隨俗"。什麼事該入境隨俗，什麼事不該，大家應該都可以分辨的出來吧。

radishj

我大概明白您要说的意思，但您举的这两个例子不是很合适。这两个都是真正的低俗，没有人会觉得应该随他们的，我相信其它人说的俗其实是大雅，是本地的文明进步和向上的东西。

Holly

"本地的文明進步和向上的東西"，這就深奧了

引用:

原帖由 radishj 于 2014-8-13 14:03 发表
我大概明白您要说的意思，但您举的这两个例子不是很合适。这两个都是真正的低俗，没有人会觉得应该随他们的，我相信其它人说的俗其实是大雅，是本地的文明进步和向上的东西。

一笑

这里洋人不文明的行为很多，不胜枚举。刚刚散步回来，一栋公寓楼的一家洋人在阳台上大声喧闹，另一家则是在阳台大声打手机。相信邻居不胜其扰。

但我觉得这不是问题，问题是要有一视同仁的眼睛，对就对，错就错。赞同您最后的话——
這兩個都是這裡當地人做的不文明事，我們一般正常不分種族，都可以分辨的出來是不文明事，怎可"入境隨俗"。什麼事該入境隨俗，什麼事不該，大家應該都可以分辨的出來吧。

Holly

贊成您說的”一視同仁的眼睛”，可惜的是，少數民族會被人用放大鏡看，添油加醋，所以大家不可不慎

Tongwens

您这个贴发起的好；

也开始了有深度的讨论了


现在的良好氛围，大家共同维护啊

一笑

FIONASUN
chinadian
Tongwens
三位的特别支持！